![در بحث قبلی در خصوص “زندگی با استاندارد بالاتر” که در واقع موضوع علم بازاریابی است صحبت کردم در این مطلب خوشحال هستم که عنوان کنم شرکتهای ارزشمند و موفقی نظیر شرکت مواد غذایی آرمیتا و شرکت شوفاژکار نیز ابراز علاقه نشان دادند که در این کمپین با ما همراه شوند […] " onclick="javascript:window.open(this.href,'', 'menubar=no,toolbar=no,resizable=yes,scrollbars=yes,height=600,width=600');return false;">](https://pinterest.com/pin/create/button/?url=http://kafemarketing.com/%d8%b4%d8%b1%da%a9%d8%aa-%d8%b4%d9%88%d9%81%d8%a7%da%98%da%a9%d8%a7%d8%b1-%d9%88-%d8%b4%d8%b1%da%a9%d8%aa-%d9%85%d9%88%d8%a7%d8%af-%d8%ba%d8%b0%d8%a7%db%8c%db%8c-%d8%a2%d8%b1%d9%85%db%8c%d8%aa%d8%a7/&media=http://kafemarketing.com/wp-content/uploads/2014/05/aszd.jpg&description=<p){kind=link}
در بحث قبلی در خصوص “زندگی با استاندارد بالاتر” که در واقع موضوع علم بازاریابی است صحبت کردم در این مطلب خوشحال هستم که عنوان کنم شرکتهای ارزشمند و موفقی نظیر شرکت مواد غذایی آرمیتا و شرکت شوفاژکار نیز ابراز علاقه نشان دادند که در این کمپین با ما همراه شوند و مطالبی را در این زمینه و مرتبط با صنعت خود در اختیار ما قرار دهند.
در این مطلب به بحث گرمایش می پردازیم و بحث غذای سالم را به بعد موکول می کنیم .بسیاری از متخصصانی که در صنعت گرمایش فعالیت می کنند و معتقدند که برخی از کالاها و تجهیزات گرمایشی شرکتها با استاندارد پایین ، تولید و یا نصب می شود که این امر استاندارد و کیفیت زندگی افراد را کاهش می دهد. بدین صورت که یونیت گرمایشی نه تنها اکسیژن محیط را می سوزاند و مخاطب را با مقوله ای به نام مرگ خاموش مواجه می کند بلکه با خرابیهای پیاپی هزینه های هنگفتی را به افراد تحمیل می کند.
البته این حوزه تخصصی است که بعدا کاشناسان ذیربط در مورد آن بیشتر خواهند نوشت و من در این جا به عنوان کارشناس بازاریابی فقط نقل قول کوتاه کردم و اظهار نظری در مورد آن ندارم . آن چه از نظر من مهم است آن است که هنگامی که هوا سرد است ، شما برای گرم کردن آب و فضای منزل مسکونی خود ، یا محل کار خود از چه وسایل گرمایشی استفاده می کنید. آثار مخرب این وسایل گرمایشی چیست و در حالت ایده ال برای گرم کردن محیط چه وسایل گرمایشی را که دارای آثار مخرب کمتر است پیشنهاد می کنید.
آیا شما هم مانند متخصصان ذیربط معتقدید که برخی از وسایل گرمایشی ، استاندارد زندگی ما را کاهش می دهد. شما بهترین وسیله گرمایشی را چه می دانید و چرا. موتورخانه مرکزی ، پکیج های خانگی ، اسپیلت ها ، بخاری ، شومینه و … کدام وسیله گرمایشی مناسب تری است چرا ؟در این بحث که به استاندارد و کیفیت زندگی ما ربط دارد شرکت کنید. کافه بازاریابی تصمیم گرفته شرکتها را به چالش و پاسخگویی بکشد.
علاوه بر آن از خاطرات مثبت و منفی خود در زمینه تجهیزات گرمایشی و برندهای ذیربط با ما بگویید.
دکتر محمود محمدیان
به بالا رفتن استاندارد زندگی افراد جامعه علاقه مندم این هدف را با کمک به کسب و کارها و سازمانها دنبال می کنم. من به عنوان عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی و نویسنده کتاب "بازاریابی ایرانی " ، مسیر تحصیلی و کاری خود را در حوزه بیزینس سپری کرده ام. در کافه می خواهم یاد بگیرم و اگر شد یاد بدهم.
سلام
به نظر من شوفاز خونه از تمامی سیستم ها بهتره چون:
1- هزینه ساخت و تجهیز آن برای یک آپارتمان چند واحدی برای سازنده ارزانتر از پکیج در میاد.
2- چون دیگ آب گرم داره آب گرم کافی وجود داره و دائما آب یخ نمی کنه.
3- چون بیرون از فضای خونه است داخل خونه شعله و آلودگی مثل پکیج نداره.
4- مصرف برقش نسبت به اسپیلت خیلی خیلی کمتره و برای کشور ما که سوخت فسیلی ارزان و زیاده مناسب می باشد.
5- برای گرمایش یکنواخت در منازل به جای رادیاتور معمولی بهتره از رادیاتور قرنزی استفاده بشه.
فقط یکی از ممشکلات مهمش اینه که تقسیم پول گاز شوفاژ خونه بین همسایه ها درد سر داره ولی پکیج این مشکل رو نداره.
خوب بود در مورد مزایای پکیج هم می گفتید بعد نتیجه گیری میکردید..
جناب ابیانه تنها به زندگی آپارتمانی توجه داشتند. پکیج، اسپلیت، بخاری، شومینه، شوفاژخانه، هر کدام برای یک سبک زندگی متمایز طراحی شده اند. به همین خاطر نمیشه بطور مطلق اونا رو نسبت به هم بتر یا بهتر دونست.
سلام
محداقل 10 سال هست که در منزل از پکیج استفاده می کنم و بسیار از آن راضی بودم البته جاهائی هم که از شوفاژخانه استفاده می کنند بودم ولی هیچ وقت رضایتی رو در این خصوص ندیدم . البته در مورد هزینه هم باید بگم که شوفاژخونه هزینه تعمیر و نگهداری بسیار بالائی داره در صورتی که این مشکل رو نداره
در صورت خراب شدن پکیج فقط یک نفر آب گرم نداره ولی در صورت خرابی شوفاژ خونه تمامی ساکنین آب گرم نخواهند داشت
در مورد آلودگی ذکر شده هم من دقیقا متوجه منظورتون نشدم پکیجی که با برق و گاز کار می کنه چه آلودگی میتونه تو خونه داشته باشه نسبت به دود و بوی بد شوفاژ خونه
با سلام
در ذهن بنده وسایلی مانند بخاری ، آبگرم کن های دیواری و شومینه ها که در صورت نشطی چند ساعته جان افراد را میگیرند در جایگاه اول خطرناک ترین و منفورترین وسایل گرمایشی هستند. البته اخیرا مطالبی در مورد پخش گازهای مضر برای سلامت انسان ناشی از استفاده پکیج های دیواری در آپارتمان ها با توجه به فضای بسته آنها شنیده ام.
بهترین وسیله گرمایشی از لحاظ میزان مصرف انرژی، کیفیت و پایداری گرمایش ، میزان قدرت و فشار آبرسانی و رعایت نکات ایمنی برای مصرف کننده قطعا شوفاژ با موتورخانه مرکزی است.
سلام به همگی دوستان
والا من که از تاسیسات سردر نمیارم ولی در حد سواد خودم نظر میدم، چند مدتی است که به دلیل بحث تفکیک هزینه های گاز مردم تصمیم گرفته اند که همه مشاعات خود را تفکیک کرده و هرکس خیالش راحت باشد که هزینه هایی که پرداخت می کند مربوط به خود بوده و پول زیادی نمی دهد.
خوب این اعتقاد خیلی به جاست ولی فارغ از این مسئه موارد و مشکلات بسیار بیشتری به وجود آورده است، همانگونه که عنوان گردید، استاندارد زندگی را تحت الشعاع قرار داده و سلامتی ساکنان آپارتمان ها را به خطر می اندازد. اما متاسفانه بحث مرگ خاموش فقط در زمستان سر تیتر سایت ها و اخبار می شود در صورتیکه مشکلات آن فقط محدود به فصل سرما نیست، چونکه جای نصب وسایل گرمایشی که داخل منازل هستند در تابستان و زمستان تغییر نمی کند.
یکی از خاطراتی که به یادم میاد چند ماه پیش یکی از دوستانم خانه ای 4 طبقه ساخته بود و در انتهای مراحل ساخت به دنبال خرید وسیله گرمایشی بود و چون سیستم خود را برای پکیج طراحی کرده بود، محکوم به خرید پکیج شده بود. پس از کلی تحقیق و بررسی 4 پکیج ایران رادیاتور خرید و علت آن را قیمت مناسب نسبت به سایر برندها مطرح کرد. چند وقت بعد که با او صحبت می کردم گفت که یک ماه پس از خرید دچار مشکل شده و تعمیرکار آن شرکت به آنجا مراجعه کرد و به جز آن برای تامین آب گرم وقتی که یک نفر حمام می رود آب سرد می شود.
نمی دونم این مشکلی که به وجود آمده عدم انتخاب مهندسی برای تعیین وسیله گرمایش بوده یا پایین بودن کیفیت دستگاه، البته ایران رادیاتور برند مطرحی است و فک نکنم که مشکلی از لحاظ کیفیت داشته باشه.
به نظر من اگر که این مشکل تفکیک هزینه ها یه جوری حل بشه، موتورخانه گزینه مناسب تری می تواند باشد.
من هم مطلقاً موتورخانه مرکزی رو بهتر از بقیه وسایل و تجهیزات گرمایشی میدونم و این موارد رو در جهت ارجحیت موتورخانه مرکزی به مواردی که دوستان اشاره کردن اضافه میکنم:
بهینه سازی فضای اشغالی توسط تجهیزات گرمایشی با استفاده از انواع رادیاتورها و بهتر از آن “سیستم های گرمایش از کف و دیوارها”
صرفه جویی در هزینه نصب و ساخت بنا و … مخصوصاً برای ساختمانهای پر واحد، ضمن این که از لحاظ قانونی هم استفاده از موتورخانه مرکزی برای ساختمانهای با بیش از 10 واحد اجباری شده
همچنین طول عمر بیشتر و هزینه های تعمیر و نگهداری کمتر
میشه منبع قانونی رو که اجباری کرده بگید؟؟؟؟؟!!!!
میحث هفدهم مقررات ملی
من به عنوان یک مهندس مکانیک تاسیسات از چند منظر میخوام به این مساله نگاه کنم:
1- در قرن نوزدهم و اوایل قرن بیستم در اروپا و آمریکا برای روشنایی معابر عمومی از چراغهایی با سوخت فسیلی استفاده میشد. تا اینکه در سال 1906 زلزله ای در سان فرانسیسکوی امریکا اتفاق افتاد. اما اون چیزی که باعث تخریب 80 درصدی شهر و کشته شدن بیش از 3000 نفر شد، تنها اون زلزله نبود بلکه انفجارهای حاصل از نشت لوله کشی های گاز بود که شهر رو به آتش کشوند. از اون سال به بعد اروپا و آمریکا به این نتیجه رسیدند که باید لوله کشی های مخاطره آمیز رو از سطح شهر حذف کنند.
http://en.wikipedia.org/wiki/1906_San_Francisco_earthquake
متاسقانه اما تاخیر فازی که در کشور ما در استفاده از تجربیات ارزشمند کشورهای پیشرفته وجود داره باعث شده امروزه بسیاری از آپارتمان های نوساز (به خصوص مسکن های مهر) با استفاده از چند ده کنتور گاز مجزا و لوله های گاز محاصره و مین گذاری بشن.
این مساله امروز سطح امنیت رو در حانه ها و شهرها بسیار پایین آورده.
2- متاسفانه امروزه ما ایرانیان -بدلایلی که شاید باید جامعه شناسان و فرهنگ شناسان به طور جد بررسی کنند- در کمترین حد ممکن نیز حاضر به تعامل با دیگر شهروندان و حتی همسایگان خود نیستیم. به همین دلیل در سالهای اخیر هموطنانمان مایل بوده اند برای کاهش سایش با همسایگان، هزینه های مصرف گاز و آب خود را از آن ها جدا کنند. اما با تاسف زیاد، بجای درمان مساله، کشور به سمت مسکن های آنی و زیان ده رفته؛ حذف موتورخانه های گرمایشی و سرمایشی و جایگزینی پکیج های حرارتی، اسپیلت های پرمصرف، آبگرمکن های فوری و بحاری ها نتیجه این امر بوده اند.
3- تغییر الگو از تاسیسات مرکزی (سیستم های رایج در تمام دنیا) به پکیج ها و اسپیلت ها دارای عوارض گوناگونی است:
الف) در مبحث سرمایش، اسپیلت یونیت ها و مینی جیلر ها به نسبت چیلرهای مرکزی، مصارف برق به مراتب بالاتری دارند که این موضوع نه تنها به اقتصاد خانواده ضرر میرساند بلکه از دیدگاه کلان نیز آسیب های جدی به کشور وارد می نماید (که البته جای استدلالات علمی آن اینجا نیست اما بنده بسیار مایلم با علاقمندان در این حوزه بحث و گفتگو کنم)
ب) در مبحث گرمایشی، استفاده از پکیج های حرارتی نه تنها بدلیل مصرف گاز بالاتر از موتورخانه های مرکزی، اقتصاد خانواده و اقتصاد کلان کشور را دچار مخاطره می نمایند، بلکه بدلیل انتفال سیستم گازسوز به داخل خانه، شهروندان را با خطر جدی گازگرفتگی مواجه میسازد.
پ) بر خلاف پکیج ها و اسپیلت ها که تماما از خارج از کشور وارد میشوند، سازندگان سیستم های مرکزی سرمایشی و گرمایشی عمدتا شرکت های داخلی هستند. به وضوح این امر صنعت داخلی را با خطر روبرو کرده و باعث افزایش بیکاری کارگران میگردد.
ت) بد نیست بدانید که سال گذشته تنها در بحث پکیج های حرارتی، تقریبا 7,000,000,000,000 ریال از کشور ارز خارج شده است. توجه کنید تنها در بخش پکیج های حرارتی!
4- سازندگان سیستم های تاسیسات مرکزی به دلیل عدم توجه به خواسته های شهروندان، دولت بدلیل عدم توجه به مقوله فرهنگ سازی در بخش تعامل شهروندان با یکدیگر، اداره گاز بدلیل اعطای امتیاز استفاده از کنتورهای متعدد گاز، سازمان نظام مهندسی بدلیل نظارت ضعیف یا بهتر بگویم عدم نظارت بر ساخت و سازها و تاسیسات مکانیکی، سازمان بهینه سازی بدلیل عدم توجه جدی به بحث مصارف انرژی در بخش ساختمان، به زعم بنده از مقصران اصلی این فاجعه ملی میباشند.
5- بسیاری از شرکت های ذینفع در این فاجعه که در حال ماهیگیری از این آب گل آلود هستندT با استفاده از مافیای خبری و با پخش خبرهای کذب در خبرگزاری ها و انتشار مقالاتی توسط کارکنان خود ولی به نام کارشناس بخش انرژی و تاسیسات و ایمنی(!) همواره کوشیده اند بر خلاف جهت درست و علمی، خبرپراکنی نمایند. متاسفانه در این میان سکوت نظام مهندسی، بهینه سازی، اداره گاز و کارشناسان صنعت تاسیسات جای تغجب دارد!
درود بر شما جناب نوید
ممنونیم که وقت می گذاریم و برای ما می نویسید
به مطالب ارزنده ای اشاره کردید که ان شالله مورد استفاده همه قرار خواهد گرفت
با سلام
با وجود اینکه پکیج های دیواری از نظر اقتصادی مقرون به صرفه تر هستند و واحدها میتوانند دررابطه با سیستم گرمایشی خود مستقل عمل کنند، اما با توجه به اینکه در تاسیسات خانگی، ایمنی در درجه اول حائز اهمیت است، موتورخانه مرکزی به لحاظ رعایت نکات ایمنی مناسب ترین گزینه به نظر می رسد.
مشکل ایمنی با انتقال پکیج به بالکن حل شده است..
مشکل ایمنی با انتقال به بالکن حل میشه اما مشکل تتلافات انرژی رو چیکار کنیم درین صورت؟؟؟
چون داخل محفظه قرار میگیره از اتلاف انرژی تا حدودی جلوگیری می کنه..
داخل چه محفظه ای؟ آیا قراره فضایی رو که پکیج در آن نصب میشه ایزوله کنید؟ در این صورت میزان هوای لازم جهت احتراق (مطابق مبحث 17 مقررات ملی) چی میشه؟؟
اگر بخواهیم مقایسه ای به بحث نگاه کنیم. موتورخانه مرکزی به بخاری ها ترجیح داره هم از نظر ایمنی و هم از نظر صرفه جویی در فضا. نکته ای که در مورد شوفاژ خیلی بهش برخورد کردم (بخصوص در شهر ما که کویری و زمستان های سردی داره) اولا این هست که در زمستان پاسخگو نیست و گرمایش مطلوب رو فراهم نمیکنه. و هم در مصرف انرژی واز لحاظ هزینه های سنگینی که در قبال مصرف انرژی ایجاد میشه.
به نظرم سیتم های گرمایش از کف گزینه بهتری هستکه البته نسبتا جدید و رواج زیادی نداره. در مورد سیستم های دیگه که در شهر ما و به ویژه برای تابستان کاربرد زیادی داره آبگرمن های خورشیدی هستند که هم از نظر هزینه بسیار مقرون به صرفه هستند و از نظر آلودگی هم هیچ نگرانی رو ایجاد نمی کنند که در سالهای اخیر توجه زیادی به این وسیله شده مخصوصا با توجه به اقلیم گرم و خشک اون منطقه.
البته نکته مهمی که وجود داره این هست که انرژی خورشیدی در همه جا و برای همه فصول قابل استفاده نیست. ولی حقیقتا با توجه به شرایط آب و هوایی کشورمون به نظرم استفاده و توسعه این نوع وسایل مورد بی توجهی قرار گرفته.
صرفه جویی در فضا!!!!!!!!!!!
امروزه بهترین سیستم گرمایشی که در منازل استفاده می شود سیستم گرمایش از کف میباشد که بطور چشمگیری در کاهش مصرف سوخت و هزینه نقش دارد.. که البته منبع تغذیه آن استفاده از پکیج های دیواری است که تحولی بزرگ در سیستم گرمایشی خانه ها است و برای جلو گیری از مرگ خاموش و مصرف کردن اکسیژن فضای داخل خانه آن را در بالکن واحد ها و در فضای آزاد مستقر میکنند که در کاهش فضای اشغال شده در آشپزخانه هم کمک کرده است. این روش استفاده، بسیار بهتر از موتورخانه است که نیاز به فضای مخصوص سیستم نگهداری( که گاهی اوقاتمحل تفریح انواع جانور ها هم می شود 🙂 ) و هزینه های مخصوص خودش است. نکته اینجاست که ما ممکن است کالایی بسیار خوب تولید کنیم اما روش استفاده از کالا نقش بسیار مهمی در پذیرش یک محصول توسط مصرف کننده می تواند داشته باشد..
شناخت این تحولات برای بازاریابان و شرکت ها مهم است چون میتواند هم تهدیدی برای کالا و شغل های موجود و هم فرصتی برای محصولات و کالاهای جدید باشد.
سیستم موتورخانه ای در حال منسوخ شدن است و انبوه سازان هم تمایلی به استقرار سیستم موتور خانه ای ندارند..
جناب جعفری گرامی! به عنوان کارشناس این حوزه لازم میدونم یک سری توضیحات رو عنوان کنم:
1- با شما موافقم که امروزه سیستم های گرمایش از کف یکی از سیستم های خوب، کارا و با صرفه در گرمایش فضاها هستند؛ اما دقیقا این شاید تنها پکیج های دیواری هستند که عمدتا بدلیل پمپ های گردش آب ضعیفشون قادر به عملکرد مناسسب در سیستم گرمایش از کف نیستند.
2- در مورد نصب پکیج دیواری در فضای بالکن باید عرض کنم که این کار شدیدا اتلافات انرژی رو بالا میبره. لطفا نگاه کلان به این قضیه داشته باشیم.
3- اصولا چون طراحی سیستم موتورخانه یک کار کاملا مهندسی و حرفه ای است که هر کسی از پس از اون بر نمیاد، متاسفانه امروزه موتورخانه های غیراستاندارد زیادی وجود دارند که طبیعتا مصارف انرژی بالایی هم دارند. دلیل اقبال به پکیج از طرف انبوه سازان اما چیز دیگری است و آن خواسته مشتری است. شما رو ارجاع میدم به کامنت مفصل خودم!
4- امروزه در دنیا موتورخانه ها نه تنها منسوخ نشده اند بلکه روز به روز در حال توسعه هستند. شما رو چند وبسایت ارجاع میدم تا بدونید این صنعت در دنیا چگونه داره پیشرفت میکنه و ما در ایران از منسوخ شدن چه صنعتی حرف میزنیم:
http://www.buderus.us
http://www.viessmann.com
http://www.remeha.com
http://www.dedietrichboilers.com
5- در همه جای دنیا هم موتورخانه ها و هم پکیج ها در حال استفاده هستند؛ اما هر کدوم به تناسب و سرجای خودش! و موضوع بحث من هم همینجاست!
در جواب آقا نوید ..
اینکه بصورت آکادمیک و مهندسی به قضیه نگاه کنیم خوبه اما من هم به عنوان کسی به اقتضای کارم که در زمینه ساخت و ساز خانه بوده و از نزدیک تجربه برخورد با چنین مسائلی رو داشتم، لازم میدونم مواردی رو عنوان کنم…
مورد اولی که عنوان کردید بستکی به این داره که شما چه نوع پکیجی رو استفاده کنی.. (ایتالیایی یا ایرانی)..!!!
در مورد دوم اینکه آیا اتلاف انرژی پکیج نصب شده در بیرون و داخل محفظه به اندازه موتورخانه است یا نه؟؟؟
در مورد سوم هم که جواب خودتون رو دادید..
در مورد چهارم من در مورد بازار ایران و نمونه هایی که خودم درگیر اون ها بودم رو مطرح کردم..
در مورد پنجم هم لازمه به این نکته اشاره کنیم که از اونجایی که فرهنگ جامعه به فرد گرایی داره نزدیک میشه و مردم هم خیلی تمایلی به شریک شدن در چنین زمینه هایی رو ندارند و دوست دارند از امکانات موجود در ساختمان در حد امکان مستقل عمل کنند لذا تقاضا برای پکیج بیشتر خواهد شد و با دیدگاه بازاریابی اهمیت دادن به ترجیحات مشتری در اولویت است و مبنای کار مهندسان دید بازاریابی است. مشکل مصرف کنندگان گرمایش با امنیت بالا و هزینه کمتر و آرامش بیشتر است، نه صرفا یک موتورخانه خوب. مشکل بیشتر مهندسان نزدیک بینی بازاریابی است..
با تشکر..
1- مشکل اصلی اینجاست که شما دیدگاه مهندسی رو میخواهید کنار بگذارید و دیدگاه دلالانه به ماجرا داشته باشید. اشکالی هم نداره! هر کسی از ظن خود شد یار من…
2- پکیج پکیجه؛ ایرانی یا به قول شما ایتالیالی(!) نداره! ساختار یکی است؛ مشخصه های فنی یکی است؛ تنها از لحاظ کیفیت قطعات بکار رفته ممکن است تفاوتی باشد. البته برای اینکه سرتان را دیگر با نام “پکیج ایتالیایی” کلاه نگدارند به این نکته توجه کنید که نازل ترین پکیج های اروپایی قیمت حداقلی 2500 یورو دارند. حالا شما خود حدیث مفصل بخوان از آنچه به نام پکیج ایتالیایی به شما عرضه میکنند اون هم با قیمتی کمتر از سه میلیون تومان.
3- بطور کلی راندمان حرارتی یک سیستم مرکزی بالاتر از سیستم مستقل است و طبیعتا مصرف گاز کمتری دارد ( مبحث 17 مقررات ملی ساختمان- جدول 17-4-4)
4- راجع به مسائلی که فقط خودتون درگیر بودید و تخصصی در اون ندارید لطفا حکم کلی صادر نکنید! دوران رئیس جمهوری که کارشناس ارشد همه چیز بود گذشت!
5- مبنای کار مهندسان باید در گام اول ایمنی باشه نه بازاریابی دوست عزیز!
آقای مهندس بزرگوار شرمنده اگر کامنت بنده باعث آزردگی خاطر شما شد..
اینکه شما به بازاریابی می گید دلالی نشون دهنده دانش وسیع شما در بازاریابی هست که دیگه جایی برای اظهار نظر ما که اصلا چیزی از بازاریابی نمیدونیم نمیمونه…!
اگر همین به قول شما دلال ها 🙂 نباشند که کالاهای تولید مهندسان یا بزخر میشه یا میمونه سرشون باد میکنه…
مسائلی که من درگیرش بودم مربوط به بازار موجود بوده و مسئله روز است..
برای دلال 🙂 مهم نیست مهندس چی میگه که تولید کنه، مهم اینه که مشتری چی میخواد و مطابق نیاز اون محصول بهتر و با کیفیت تر تولید کنه..
همون نزدیک بینی دلالی 🙂 که عرض کردم مشکل بیشتر مهندسان است..
بازاریابی تلفیق علم و هنره و با دید یک بعدی نمیتوان در دنیای رقابتی امروز دوام آورد..
بدون بازاریابی قطعا شرکت ها محکوم به فنا هستند..
در ضمن هیچ اصراری نیستکه دید شما نسبت به پکیج عوض بشه.. شما روی موتورخانه تمرکز کن.. ما یاد گرفتیم روی مشتری تمرکز کنیم…
«اگر افکار کسی که مخالف شماست باعث عصبانیت شما شد دلیل آنست که شما دلیل محکمی برای اثبات نظر خود ندارید، ولی اگر کاملا حرف خود را باور داشته باشید فقط احساس دلسوزی میکنید، مثلا اگر کسی بگوید 2*2=5 ، شما بجای اینکه عصبانی شوید احساس دلسوزی می کنید.. (برتراند راسل)»
عرض سلام و خدا قوت
1- هر کسی از یه زاویه ای به بحث نگاه میکنه مهندس از دید مهندسی، بازاریاب از دید بازاریابی. نظر همشونم محترمه!
2- آقای نوید من به عنوان یک مهندس این مملکت بهتون احترام خاصی قائلم و نظراتون برام محترمه ولی لازم میدونم که بهتون پیشنهاد کنم حتما در مورد بازاریابی اطلاعاتی کسب کنین و بعد در موردش نظر بدین!!!پیشنهادم بهتون کتاب بازاریابی کاتلر هستش که هم جامع و هم راحت و برای اطلاع اولیه از بازاریابی کتاب خوبیه!
3- آقای نوید شما به عنوان مهندس وقتی محصولی روتولید کردین و روانه بازار کردین بعد چیکار میتونین بکنین؟اگه کالا بی کیفیت بود، مطابق با انتظارات مشتری نبود، محصول فروش نرفت. از کجا میتونین به این موضوع پی ببرین و بر طرف کنین؟
4- در آخر هم شما درست می فرمایید مبنای کار مهندسان ایمنیه پس بخاطر همینه که محصولات ایرانی این همه ایمنیشون بالاس؟؟؟
با سلام خدمت دوستان.
با توجه به تجربه بنده به عنوان کارشناس فروش لوازم بهداشتی ساختمانی (شیرآلات) و همچنین اشنایی با سیستمهای گرمایشی و سرمایشی نظر بنده این هست که موتور خانه با توجه به کارایی و توان زیاد برای ساختمانهای با تعداد 10 واحد به بالا موتورخانه بدون شک انتخاب بهتر و به جایی میباشد . همچنین برای ادارات و ساختمانهای بزرگ مثل دانشگاه و مدرسه به هیچ عنوان نمیتوان از جایگزینی مثل پکیج استفاده کرد.
اقای مهندس نوید به نکته بسیار خوبی توجه کردند و اون هم استفاده ی بجا از این دو نوع سیستم گرمایشی هستش.
ببینید قبلا برای ساختمانهای کم واحد هم از سیستم موتورخانه استفاده میشد ولی مقرون به صرفه نبود پس در حال حاضر برای این نوع ساختمانها پکیج انتخابی عالی محسوب میشه.
ولی با توجه به راندمان بسیار بالای موتورخانه و توانایی بالای این نوع سیستم ٬ استفاده از موتورخانه برای ساختمانهای بزرگ و پر واحد بسیار مقرون به صرفه تر خواهد بود.
ببینید وجه ی بازاریابی را خراب نکنید. بعضی ها هنر بازاریابی را در بفروش رساندن انچه که نیاز کاربر نیست معنی میکنند .
مثلا برای یک ساختمان 200 واحدی هیچوقت 200تا پکیج نصب نمیکنند . چون واقعا کار مضحکی هستش و کسی برای یک واحد اپارتمان موتورخانه راه نمی اندازد.
من به تازگی با سیستمهای تهویه مطبوع آشنا شدم که به راستی جایگزین اصلی کل سیستم شوفاژ و رادیاتور و اسپیلت و بخاری و …. هستش.
ببخشید طولانی شد.
ممنون اقای راحمی
خوشحالیم که برای اهالی کافه وقت می کذارید و این گونه مبسوط نظر می دهید
امیدواریم بیشتر با ما همراه باشید
و از نظرات خود ما را بهره مند کنید
خوشحالم که نظرهای متفاوتی از دوستان آمده علاقه مندم دوستانی که می خواهند پاسخ همدیگر را در نظزات بدهند دست به کار شوند و چالش بحث رابیشتر کنند.
دوست دارم از جناب جعفری بپرسم، که حضرتعالی الان احساس عصبانیت دارید یا دلسوزی؟
هیچکدوم.. خوشحالی 🙂 .. حالا علتش چیه هنوز فیلسوفی کشف نکرده!!!!
شاید بخاطر اینه که تجربه بر تئوری غالب شده..
فروز قلی پور
سلام
به نظر من با توجه به شرایط استهلاکی موتور خانه استفاده از موتور خامه در عصر حاضر یک فید بک به عقب است که فقط صرف هزینه ای و مکانی و تعمیراتی دارد امروزه هواسازها هم از نظر بحث امنیتی ایمن هستند و هم هزینه ای و هم مکان فوق العاده کمتری را اشغال میکنند
پس موتور خانه و پکیج اصلااااااااا منطقی نیست با وجود هوا ساز های امروزی
در جواب آقای محمد رضا جعفری
شما از سیستم گرمایشی از کف تا حالا استفاده کرده اید؟
منزل سابق ما تقریبا این چنین شکلی داشت در نوع خود یک جهنم مسلم بود
من هر روز خدا را شاکرم که از دست این سیستم راحت شده ایم
از نظر کیفیتی و تنظیم دما تنظیم خیلی سختی داشت دما کف با پکیج هیچ گاه نمیتواند هماهنگ باشد
در جواب خانم قلی پور
بنده تجربه استفاده از سیستم گرمایش از کف رو داشتم و در اینکه بازده بسیار بالایی داره شکی نیست و در تنطیم دما هم مشکلی نداشتم و فک میکنم سیستم پکیج شما مشکل داشته و اینکه شما میتونید سیستم گرمایشی کف روبا بستن یک شیر قطع کنید..!
بستن شیر کف که همون شوفاز میشه . سبستم گرمایشی از کف خیلی وقته که متوجه شدن جواب نمیده . ……..
چون گردش هوا از بالا به پایین بهتر جواب میده و انعکاس گرما از جامد به مراتب کمتر و پر صرفه تره …….
شاید بحث هواساز های گرم و سرد جدید
و چیلرها به مراتب معقول تر و مدرن تره
لطفا اسم بخاری رو دیگه نیارید
چند نفر باید با این سیستم جون خودشونو از دست بده تا ما ایرانیا بفهمیم. که تکنولوژی برای حفظ جان و ایمنی بشر مفیده …………..
سلام
اگه دست خودم بود و اگه آفتاب یاری میکرد از سیستم خورشیدی برای گرمایش استفاده میکردم چرا که هم ارزونه هم خطرات استفاده از سایر سیستمها مثل بخاریرو نداره..در واقع این سیستم جزو سیستمهایی که میشه روش کار کرد البته در نقاطی که از نظر انرژی خورشیدی مشکلی ندارند…
در این زمینه میشه کاری کرد که حداقل بصورت فصلی از این سیستم استفاده کرد.. ما که بیشتر سال گرما داریم تا سرما..
درسته ولی همه مناظق تو ایران از نظر آب و هوایی یکسان نیستند …شهر ما بیشتر سال سرما داره تا گرما
خوشحالم که جامعه علمی ما علاوه بر کالاهای روزمره در مورد کالاهای تخصصی هم نظرات خوبی ارایه می کنند.
به عقیده ی من بهترین گزینه برای خیلی از منازل شوفاز هست .. یک دلیل مهم خصوصا برای منازل آپارتمانی اینه که آب در این منازل به راحتی سرد نمیشه در صورتی که پکیج ها اغلب این مشکل رو دارن … سیستم های گرمایشی از کف هم به دلیل صرفه جویی که در مصرف سوخت و هزینه داره میتونه گزینه مناسبی باشه به شرط اینکه افراد بتونن به راحتی دما رو تغییر بدن.. و بخاری هم به عقیده ی من بدترین گزینه میتونه باشه به خاطر حوادثی که همه ی ما در جریانش هستیم….
یک دلیل مهم خصوصا برای منازل آپارتمانی اینه که آب در این منازل به راحتی سرد نمیشه در صورتی که پکیج ها اغلب این مشکل رو دارن..
متوجه منظورتون نشدم. میشه بیشتر توضیح بدید؟
توضیح بیشترش میشه اینکه:
در غالب پکیج ها بدلیل استفاده از مبدل صفحه ای (با حداکثر دبی 12 لیتر بر دقیقه آبگرم) جهت تامین آبگرم بهداشتی، شما تنها در بهترین حالت قادر به استفاده از یک چشمه آبگرم هستید. به زبون ساده در سیستم های پکیج اگر دوتا شیر آبگرم همزمان باز بشه آب یخ میکنه!
در ورژن جدید ان شاا… این موضوع رفع خواهد شد..
من سعی میکنم از زاویه استاندارد و کیفیت زندگی وارد بحث بشم و لازمه قبلش چندتا نکته بگم.
متاسفانه ما ابرانی ها عادت داریم تابستون ها خانه هایی سرد و زمستون ها خانه هایی گرم داشته باشیم که دلیل اصلی اون هم منابع ارزون انرژی در کشوره که باعث شده نه تنها اتلاف انرژی بالایی داشته باشیم که ثروت ملی خودمون رو هم به راحتی هدر میدیم که این موضوع در بلند مدت با ضربه زدن به اقتصاد کشور استاندارد زندکی رو پایین میاره. از دیگر عوارض این سبک زندگی افزایش مریضب هاست که به دلیل اختلاف بالای دمای خانه و بیرون از خانه پدید میاد و کیفیت زندگی با چالش جدی روبرو میشه.
نکته بعدی کیفیت پایین ساخت منازل مسکونی ماست که به دلیل عایق نبودن دیوارها و پنجره ها تبادل گرمایی با محیط بیرون زیاده و باعث میشه حتی اختلاف دما در خود خانه وجود داشته باشه یعنی فضاهای نزدیک به درها و پنجره ها در زمستون ها خیلی سردتر از محیط مرکزی خانه باشد.
به نظرم تا سبک زندگی ما اصلاح نشود این مشکل ها پابرجاست و فقط در هر دوره ای باتوجه به فضای اجتماعی سیاسیمون نوع وسایل گرمایشی تغییر میکنه، مثلا خیلی واضحه که در خانه های آپارتمانی مخصوصا بالای 7-8 واحد سیستم موتورخانه ارزان تر و بهینه تر است اما این روزها به خاطر کاهش یارانه انرژی خانواده ها اصرار به جدا کردن هزینه انرژی خود از همسایه هایشان شده اند . از سیستمهای پکیج و هواساز استفاده میکنند.
در مورد تجربه شخصی خودم هم به شخصه سیستم موترخانه ای رو ترجیح میدم با استفاده ار فن کوئل، در این روش به دلیل استفاده از لوله های آب در کف خانه تا حدودی به گرمایش خانه کمک میکند و سیستم فن کوئل هم باعث میشه سانان خانه در هر اتاق مطابق میل خودشون اتاق را گرم کنند ترموستات موجود در فن کوئل هم خیلی مفیده.
در آخر هم استفاده از لباس گرم رو به عنوان گزینه خیلی مناسب گرمایشی توصبه میکنم!
فک میکنم انبوه سازان بیشتر از اینکه ب فکر مردم باشند بیشتر به جیب خود فک میکنند. آن ها از پکیج استفاده می کنند چون هزینه خرید آن را به گردن مصرف کننده می گذارند و اون مصرف کننده بینواست ک مجبور است بدون انتخاب مهندسی و فقط از روی ظاهر زیبا مسوولیت خرید را به خانم خانه بگذارد که بتوان با وسایل آشپزخانه یا خانه تنظیم کنند.
در ثانی انبوه ساز با قراردادن وسیله گرمایشی در داخل آپارتمان یک فضای بیشتر برای انباری یا پارکینگ دارد که ازون طریق هم مجدد پول دریافت میکند.
من که فک نکنم انبوه ساز دلش به حاله منو شما بسوزد….
من تا قبل از اینکه آپارتمان نشین بشم از سیستم موتورخانه و شوفاژ خیلی راضی بودم متاسفانه موقع نقل مکان با دیدن پکیج حس خوبی نداشتم اما اصرار همسرم و حرفهای تخصصی مهندسای ساختمون و… این ذهنیت رو در من ایجاد کرد که “مثل اینکه سیستم موتور خانه در زمان انسانهای اولیه ! بوده !!” ولی متاسفانه بعد از استفاده و سرد شدن مداوم آب و تحمل استرس اینکه وای الان آب سرد میشه متوجه شدم موتورخانه شاید هزینه ی بیشتری داشته باشه و کم اشکال نیست اما اطمینانش بیشتره.من هنوزم از تاسیسات سر درنمیارم اما به عنوان مصرف کننده ای که خانم خونست راضی نیستم
با سلام
در اكثر خانه هاي ما كه إز سيستم شوفاژ استفاده ميشه و هيچ درجه خاصي هم روش نصب نيست كه تنظيم بشه، و واقعا سيستم ناكارامديه،مصرف بالا و راندمان كم
الان در كشور دانمارك بيشتر مناطق إز گرمايش مركزي استفاده مي كنند، به أين صورت كه زباله ها سوزانده و آب را گرم و به خانه ها متنقل مي شود
ويا إز انرژي خورشيدي استفاده مي شود،تازه در كشوري كه افتاب خيلي كمي دارد
بهتره ما هم به أين سمت سيستم هاي گرمايش پاك و سبز پيش بريم
يا اگه بتونيم برق پاك توليد كنيم(بدون نيروگاه هاي گازي، با انرژي باد و خورشيد و ….) بهترين گزينه اسپيلت هاي كم مصرف است،بدون هيچ درد سر
علي وفا
با عرض سلام و خدا قوت
قبل از اینکه جواب سوالو بدم لازم میدونم رجوع کنم به نظرسنجی قبلی. بنده در نظر سنجی قبلی عواملی که بر روی استاندارد زندگی تاثیر دارند را بیان کردم که از جمله آن ها امنیت، هزینه کالاها و خدمات و … می باشد.
باتوجه به این عوامل:
بخاری به دلایل زیر استاندارد زندگی رو کاهش داده و برای ما مناسب نیست: 1- میزان مصرف بالای گاز و هزینه های بالای آن مخصوصا بعد از هدفمند کردن یارانه ها که هزینه ها سرسام آور شده است!!! 2- سرمای زمستان در تهران متاسفانه با مرگ چند نفر از همشهریها بر اثر استنشاق گاز ، شروع شد. فکر کنم این جمله ای است که همه ساله در رسانه های کشورمون در فصل زمستان می شنویم و متاسفانه خواهیم شنید!!!
شومینه به دلایل زیر توصیه نمی شود: 1- اتلاف انرژی بیش از حد- 2- به علت اینکه عمل احتراق در محیط باز انجام می شود احتمال انتشار گاز co به مراتب بیشتر از سایر وسایل گاز سوز می باشد. 3- احتمال آتش سوزی نیز از طریق شومینه وجود دارد. پس می بینیم شومینه هر لحظه ممکن است امنیت ما را به خطر بیندازد و بنابراین توصیه نمی شود.
همچنین مطابق با مبحث 17 قوانین مقررات ملی ساختمان، استفاده از شومينه به عنوان تنها دستگاه تامين گرمايش فضا ممنوع است و حتماً بايستي به عنوان منبع مكمل استفاده شود.
پکیچ های گرمایشی نیز به دلیل میزان مصرف بالای گاز و هزینه های بالای نصب و راه اندازی و نا امن بودن آنها توصیه نمی شود.
به چند دلیل شوفاژ نسبتا بهتر از سایر وسایل گرمایشی است که من توصیه می کنم: 1- مهم ترین دلیلی که شوفاژ را توصیه می کنم بحث امنیت آن می باشد. شوفاژ کمترین ضرر را برای استفاده کننده آن دارد. 2- هزینه آن روی هم رفته نسبت به سایر وسایل گرمایشی پایین تر است.
حبیب عزیز..
پکیج ها کم مصرف و دارای برچسب انرژی هستند و مشکل امنیتی آن هم با انتقال آن و نصب در فضای بیرون حل شده و هزینه نصب و راه اندازی رایگان است.. 🙂
محمدرضا جان
در پاسخ به برچسب انرژی : ما همه ی وسایلمون دارای برچسب انرژی هستن اصلا افتخار بزرگ شرکت های تولیدی ما این هستش که محصولات با برچسب انرژی A و B تولید میکنن ولی سوالم ازت اینه که متناسب با اون برچسبم کار می کنن؟ برچسب A یعنی کمترین مصرف انرژی و بیش ترین کارایی که فکر کنم تو عملم همینطوره مگه نه؟؟؟
فقط در پاسخ به سوالم در نقش یک مصرف کننده ای که از این وسایل استفاده کرده پاسخ بده نه در نقش مدیرعامل شرکت و بازاریاب شرکت!!!چون ما هدفمون بی مورد دفاع کردن نیست بلکه میخواهیم به نتایج قابل قبول برسیم! با بحث های بی مورد و موضع گیری کار به جایی نمی بریم!چیزی که حقیقت هست رو بگیم به نتایج بهتری می رسیم!!!
درر ابطه با هزینه هم منظورم کل هزینه هاش بود نه فقط نصب و راه اندازی! شما به عنوان کسی که آشنا به مباحث بازاریابی هستین بایستی مشتریانتونو بشناسین!!! به نظر شما در ایران چند درصد مردم توانایی خرید ونصب پکیج ایتالیایی و با کیفیت ( از نظر شما) رو دارن؟
در مورد این سوالم خودتونو در نقش مصرف کنندگان با وضعیت اقتصادی کنونی قرار دهید و پاسخ دهید!!!
با تشکر از دوست عزیزم محمدرضا
حبیب عزیز 🙂
من تنها واقعیت موجود رو گفتم.. اصن بیخیال این بحث بشیم..
پکیج ها با نیاز های مشتری هماهنگ تره چون تقاضای بازار این رو نشون میده و در مورد برند هم بگم که بوتان شاید به همتای ایتالیاییش نرسه ولی محصول قابل قبول و خوبیه..
و اگر هزینه یی که مد نظر شماست بالا بود، آیا بازهم انبوه سازان یا مصرف کنندگان نهایی تقاضایی برای استقرار آن داشتند؟؟؟؟؟؟؟؟
درود برشما 🙂
یکی از دلایلی که انبوه سازان سیستم پکیج رو انتخاب میکنند اینه که خرید پکیج رو به خریدار خانه محول میکنند و از هرینه های خودشون کم میکنند!!
چرا همه ی گزینه های مطرح انرژی شان را از سوخت های فسیلی میگیرند؟
اید آل من داشتن خانه ای که گرمایش را از خورشید بگیرد. خانه های سبز یا Green houses زمینه ی نوینی در صنعت است که سازمان های نوآوری مشغول فعالیت در آن شده اند. چیزی که در تهران کم نداریم نور خورشید است. با نصب سلول های خورشیدی میشود از این منبع بی پایان بهره برد.
اما اگر امروز عصر بخواهم برای گرمایش خانه ام سیستمی انتخاب کنم در مجموع نسل جدید پکیج ها به قول ما گزینه ی کم دردسرتری هستند.
کم دردسر؟ کافیست یکبار امتحان کنید….
با توجه به نظرات دوستان، یک نکته ای که ضروری می دانم آن را بیان کنم این است که ما واقعاً نمی توانیم یک سیستم گرمایشی خاص با نام تجاری X را برای تمامی سازمان ها و منازل تعبیه کنیم. نمی توانیم بگوییم چون بخاری گازسوز معایب زیادی را در بر دارد و موجب عدم ارتقا استاندارد زندگی ما شده است را نباید استفاده کنیم، هنوز خیلی از منازل و مغازه ها و ادارات هستند که از بخاری گازسوز استفاده می کنند. نظر کلی من این است که اول می بایست شرایط موقعیتی که می خواهیم برای آن سیستم گرمایشی تعبیه کنیم را از همه لحاظ بسنجیم. عواملی نظیر ویژگی های دموگرافیک و ژئودموگرافیک، موقیعت روستایی یا شهری، سبک زندگی افراد و سطح وضیعت مالی در انتخاب یک سیستم گرمایشی از سوی پیمانکاران و دست اندرکاران ساخت و ساز و حتی از سوی اشخاص حقیقی و حقوقی دخیل هستند. ما همواره در دنیایی زندگی می کنیم که همه ی عوامل به هم وابسته فرض می شوند و تئوری «بستگی دارد» را می توان به تمامی ابعاد زندگی تعمیم داد بنابراین انتخاب سیستم گرمایشی نیز از این قاعده مستثنی نیست. اما در مناطق شهری آن چیزی که عرف است سیستم های Central Heating می باشد که در کشورهای جهان اول بسیار متداول است. یک نمونه ی عینی آن کشور روسیه شهر سن پترزبورگ است. زمستان های شدید و سوزناکی را این شهر تجربه می کند با این حال در خیابان های اصلی شما هیچ گاه برف و یخ نمی بینید و اتومبیل ها همواره در تردد می باشند. این وضیعت چگونه پیش آمده ؟ آیا همانند کشور ما برای از بین بردن برف خیابان ها از نمک و شن و ماسه استفاده کرده اند؟ نه خیر. این شهر از یک سیستم مرکزی بهره می برد و پایگاه های تأسیساتی خاص، لوله های آب داغ را از زیر آسفالت های جاده های پرتردد به منازل مردم عبور می دهند بنابراین هم مردم آب گرم دارند و هم جاده ها هیچ گاه یخ زده مشاهده نمی شوند و از نمک و … نیز برای از بین بردن برف خیابان ها خبری نیست که برای خودرو شما زیانبار باشد. از لحاظ اخلاق بازاریابی صحیح نیست دچار نزدیک بینی تکنولوژیکی شویم و بگوییم مثلاً بهترین سیستم گرمایشی پکیج های دیواری است!
به عنوان مثال برای روستاهای ارتفاعات البرز که زمستان ها لوله ها و تمامی شیرآلات یخ می زنند چه نوع سیستمی بر سایرین ارجحیت دارد ؟ آیا می توان گفت گرمایش از کف یا از سقف ایده آل ترین شیوه در این نوع مناطق است؟
سیستمی که در سال های اخیر بسیار متداول شده و کاربرد بسیاری زیادی هم در منازل و هم در صنایع دارد solar water Heating یا آب گرم کن های خورشیدی است. آب گرم کن های خورشیدی با توجه به صرفه های اقتصادی و سوختی که دارد امروزه در تمامی کشورها مورد استفاده قرار می گیرد و همچنین در روستاهای کشورهای جهان چهارم مثل آفریقا جنوبی به دلیل کم هزینه بودن از این نوع سیستم به کرّات استفاده می شود. ارتفاعات دامنه ی البرز برای گرمایش از تعداد محدودی از سیستم های گرمایشی استفاده می کنند ( به دلیل نبود گاز شهری). ویلاهای جدید برای ایجاد آب گرم از آب گرمکن های خورشیدی و برای گرمایش منزل از شومینه های هیزمی استفاده می کنند که حس نوستالژی خوبی به آدم دست می ده. در مقابل این ویلاها، ویلاهای قدیمی تر از آب گرم کن های برقی بهره می برند. مشکل اساسی آب گرم کن های خورشیدی هنگامی بروز می کند که هوا ابری باشد البته برای این مشکل راه حلی ارائه شده و آن یک دوشاخه برق است! مشکل دیگر این نوع سیستم ها این است که در فصول سرد سال، این نوع آب گرم کن ها با پدیده یخ زدگی مواجهه می شوند که این مشکل هم قابل حل است زیرا منازلی از این سیستم گرمایشی بهره می برند که 1. شهرنشین هستند و در تابستان برای ییلاق به این نواحی می روند 2. چون در زمستان این ویلاها خالی از سکنه هستند بنابراین مخزن آب این نوع آب گرمکن ها خالی است و مشکل یخ زدگی ندارد.
نتیجه گیری: بنابراین از هر سیستم گرمایشی باید با توجه به یکسری از شرایط محیطی و فیزیکی و عوامل از پیش تعیین شده بهره برد و به قول دوستمان آقا نوید ، مباحث کلان و اقتصادی را نیز در نظر گرفت تا بهترین نوع سیستم را برای گرمایش انتخاب کرد. سبک زندگی افراد نیز تآثیر گذار است اگر به ارتفاعات البرز بر گردیم ساکنینی که دائم در آنجا زندگی می کنند و زمستان ها را در آنجا سپری می کنند کمتر روی به آبگرمکن های خورشیدی می آورند( به دلیل معایب ذکر شده). نکته ای دیگر این است که کشور چین بیشترین میزان استفاده را از آبگرمکن های خورشیدی حتی برای گرم کردن محیط خانه و ادارات دارد و این که همه چیز به خیلی چیزها بستگی دارد (تئوری اقتضایی). با تشکر
سیستم های گرمایشی در هر شکلی کیفیت زندگی رو کاهش می دن چون اساسا” دارن “گرما” تولید میکنند. چرا مرگ چند نفر از هموطنان در اثر استفاده از نوع خاصی از وسیله گرمازا برای ما مهمه (که واقعا هست) اما در مقابل مرگ زمین به دلیل سوء استفاده از وسایل گرمازا برای ما مهم نیست. زندگی با کیفیت یعنی زندگی مسالمت آمیز من و کفشدوزک کنار هم. اما چه کنیم که وسایل گرمایشی مقصر ردیف اول نیستند. متهم ردیف اول بازاریابی است. بازاریابی است که با وعده زندگی بهتر، زندگی من رو بدتر کرده. آقای دکتر قبول دارم ما به عنوان بازاریاب باید بگیم بازاریابی به دنبال افزایش کیفیت زندگیه اما عقیده دارم باید در یه محفل تخصصی گفته بشه این فقط یه شعاره که باید به مردم بگیم و واقعیت چیز دیگه ای هست.
من بازاریاب تا روزی که مردم بی پروا گرمازا مصرف میکنند، گرمازا بازاریابی میکنم روزی هم که دیدم گویا مصرف کننده آگاه تر شده و رفتار سبز از خودش نشون میده میرم سراغ بازاریابی برای البسه گرم خانگی که میشه کالای جانشین بخاری.
ببخشید که نظر من تا حدودی بی ارتباط شد اما وظیفه دیدم عنوان کنم. همچنین امیدوارم از کلام من سوء برداشتی قریب به بی احترامی استنباط نشه.
باسلام
میزان مصرف گاز در ایران با 75 میلیون نفر بیشتر از مصرف گاز کشور چین با یک میلیارد نفر جمعیت است!!!!!
http://www.khabaronline.ir/detail/332318/multimedia/voice
نکته ای که در زمینه گرمایش منازل در ایران باید درنظربگیریم این واقعیت است که الان درصد بالایی از گرمایش منازل شهری و روستایی کشور بوسیله بخاری و آبگرمکن تامین میشود! حال ما مرفهین با درد! در تهران نشسته ایم و درمورد مزایای تاسیسات مرکزی یا معایب پکیج بحث و گفتگو می کنیم:) برای پی بردن به عمق قضیه به آخرین اظهار نظر وزیرنفت رجوع کنید که گفتند امسال برای جلوگیری از تلفات سالانه ناشی از مرگ خاموش در منازل مردم قرار است اقدام به توزیع بخاری استاندارد در کشور کند. و این که “اگر ما بخاری با راندمان بالاتر را رایگان به مردم بدهیم، کمتر از یک سال سرمایهگذاری دولت بازمیگردد و از آن به بعد مصرف گاز در بخش خانگی کاهش شدیدی خواهد یافت. البته هم اکنون در این زمینه با وزیر صنعت، معدن و تجارت مذاکراتی داشتهایم که دولت شرکتهای تولید کننده بخاری ایرانی را کمک کند ظرفیت تولید بخاریهای راندمان بالا را در کشور ایجاد کنند.”
خب دیگه جای بحث زیادی برای من باقی نمی ماند:))
البته نظرم را بگویم ! از بخاری ها و شومینه های وحشتناک که بگذریم. تجربه پکیج را نداشته ام اما در مورد کلیت شوفاژ، واقعا ایده آل نیستند. گرمای خشک دارند و عموما هرچه که بالای پره هایشان باشد را به مرور زمان سیاه می کنند. در مورد گرمایش از کف، وضعیت جهنم برایم تداعی می شود که پا روی زمین نمیشود گذاشت! جاهایی که در منزلمان لوله شوفاژ در کف میگذرد واقعا احساس خوبی ندارم. در مورد تاسیسات شوفاژخانه هم فقط خاطرات هزینه های بالای گاز(برای هرواحد صدهزارتومان در دو ماه!!) و هزینه های گزاف تعمیرات و نگهداری اش برایم مانده است. و کلا با آب و هوای تهویه مرکزی و فن های گرمایشی سازگارتر هستم.
ضمنا آقای نوید از لینک هایی که گذاشتید ممنونم. فقط سایت اول و آخر را نتوانستم باز کنم. بقیه جالب بودند. عاشق سیستم های Micro-CHP شدم! حتما برای منزل ایده آل ام انشالله در آینده نصب خواهم کرد;) البته امیدوارم تا آن زمان آقای “شوفاژکار” آنرا تولید کرده باشد که مجبور به واردات و خروج ارز نشویم 🙂
پوزش از اطاله کلام
با سلام
تمام این وسایل گرمایشی رو تجربه نکردم. اما می دونم توی روزای سرد زمستونی، وقتی که تا حد قندیل بستن پیش رفتم، تنها وسیله ای که تا “حالا” یخمو زود آب کرده، بخاری بوده.
فرایند ذوب کردنش سریعتره :دی (البته فک کنم)
با سلام,با توجه به پیشرفت و گستردگی وسایل گرمایی از جمله انواع بخاری ها,شوفاژها و وسایل گرمایی چند کاره (وسایلی که هم برای سرمازایی استفاده می شود و هم گرمایی) حق انتخاب گسترده ای به مصرف کنندگان ایجاد می کند,ولی موضوعی که در حال حاضر در جامعه و خردید های خانواده ها برای وسایل گرمایی تاثیر گذار است,بحث کلاس اجتماعی و همان پدیده چشم و هم چشمی است,که در این مقوله در حال حاضر بسیار تاثیر گذار است.امروزه بسیاری از خانواده ها روی آوردن به خریدن کولرهای گازی,که در فصل تابستان فضایی دل چسب برای خانواده ها فراهم می کند و در زمستان هم بدون هیچ آلودگی گرمایی فوق العاده و استانداردی برای محیط خانه فراهم می کند.و تنها با فشار دادن یک کلید گرما وارد خانواده می شود,و نه آن مسایل مربوط به لوله بخاری,دودکش و گازگرفتگی استفاده از بخاری دارد و نه مسایل مربوط به موتور خونه شوفاژ ها.تنها بحثی که در استفاده آن تاثیر گذار است هزینه های برقی آن است که به نظر بسیاری از مصرف کنندگان مزایای آن جبران آن را می کند.و در نهایت کاربرد این وسیله در محیط خانه تاثیر بسزایی بر استاندارد زندگی افراد نیز دارد. با تشکر.
سلام
خانم عالمی به نکته خوبی اشاره کردن متاسفانه بزرگترین مشکل ما این هستش که بعد اینکه یک چیزیو از دست دادیم قدرشو میدونیم. مشکل ما وسایل گرمایشی نیست بلکه مشکل ما خود گرما است. به نظر من اگر به جای اینکه این همه به وسایل گرمایشی توجه کنیم نظارت مناسب به ساخت و سازها داشته باشیم و منازل مسکونی مطابق با اصول ساخته شوند نیاز زیادی به وسایل گرمایشی نخواهیم داشت. مثلا استفاده از شیشه های دو جداره، استفاده از عایق حرارتی (فوم) در دیوارها و سقف.
لازم است یادآوری کنم که حدود 35% انرژی از طریق دیوارها و 25% ازطریق سقف به هدر می رود!!!
حتی اگر این اصول رعایت هم نشود با روش های ساده هم میتوان مانع از هدر رفتن انرژی شد مانند: 1- پوشش منافذ از طریق عایق های مناسب، ساده ترین روش چسباندن پلاستیک دور تا دور پنجره ها و دریچه کولر است.
به نظر بنده اینجا لازم است که شرکت های تولیدکننده دیوارهای عایق و پنچره های دوجداره هم وارد بحث ما شوند تا ببینیم این شرکت ها چقدر در بالا بردن استاندارد زندگی ما تاثیر دارند و چقدر نیاز ما را به استفاده از وسایل گرمایشی کاهش می دهند و اصلا از نظر هزینه، استفاده از این دیوارها و پنجره ها مقرون به صرفه هست یا نه؟
با تشکر
با توجه به توضیحی که در کامنت قبلی در مورد شاخص های کیفیت زندگی ارائه داده و در ادامه فرمایشات استاد ارجمند استفاده از محصول را به عنوان یکی از شاخص های کیفیت زندگی مورد توجه قرار داده و در ادامه این مبحث سبز بودن محصول را مورد تاکید قرار داده و آن را به عنوان ویژگی مهم محصول که در کیفیت زندگی نقش اساسی می تواند داشته باشد مورد بررسی قرار دادم حال می خواهم سیستم های گرمایشی و تاثیر آنها بر کیفیت زندگی را از همین دیدگاه یعنی از دیدگاه سازگاری این محصولات با محیط زیست مورد بررسی قرار بدم.
چارچوب کلی دیدگاه اینجانب:
۱- تعریف سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست
۲- دلایل پایین بودن هزینه سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست ( از بعد بازاریابی بسیار حساس میباشد)
۳-انواع سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست
۴- نتیجه گیری و ارائه پیشنهاد
۱- تعریف سیستمهای گرمایشی سازگار با محیط زیست: سیستمهای گرمایشی که استفاده از آنها برای گرمایش موجب آلودگی محیط زیست نشده یا حداقل آلودگی را داشته باشند.
۲- دلایل پایین بودن هزینه سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست: سیستمهای گرمایشی سازگار با محیط زیست به دو دلیل عمده می توانند موجب کاهش هزینه ها بشوند که در ادامه به توضیح هر کدام از آنها میپردازم.
الف- کاهش هزینه مستقیم برای مصرف کننده: هر چند سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست نیاز به هزینه اولیه بالایی برای نصب و راه اندازی دارند اما در زمان استفاده به دلیل اتلاف کمتر انرژی هزینه آنها نسبت به سیستم های گرمایشی که سازگار با محیط زیست نمی باشند بسیار پایین و مقرون به صرفه است که این مقرون به صرفه بودن می تواند از دید مصرف کننده بسیار حائز اهمیت باشد.
ب- کاهش هزینه غیر مستقیم: برای توضیح این قسمت بگذارید یک نتیجه گیری انجام بدهم که به نظر درست میرسد .سیستم های گرمایشی ناسازگار با محیط زیست موجب آلودگی محیط زیست شده و آلودگی محیط زیست موجب بروز انواع بیماری ها از جمله بیماری های قلبی و ریوی شده و در نتیجه مصرف کننده هزینه چندین برابری را برای درمان خود خواهد پرداخت که گاهی غیر قابل جبران نیز می باشد.
۳- انواع سیستم های گرمایشی سازگار با محیط زیست
الف- سیستم خورشیدی یا همان استفاده از صفحات خورشیدی برای گرمایش
ب- شوفاژها و سیستم موتورخانه مرکزی
در ادامه این مطلب و با توجه به اینکه بدلیل سطح تکنولوژی، سیستم گرمایشی سازگار با محیط زیست بهتر از شوفاز در جامعه امروز ایران موجود نیست پیشنهادی که بنده به عنوان بازاریاب میتوانم برای تولید کنندگان سیستم های موتورخانه مرکزی و شوفاژها برای فروش محصولاتشان داشته باشم این است که به مردم:
۱) در مورد هزینه های پایین چه مستقیم و چه غیرمستقیم درباره استفاده از این محصولات در مقایسه با سایر محصولات آگاهی دهند.با توجه به اینکه همه میدانیم قیمت حساس ترین عنصر بازاریابی است که مصرف کنندگان سریع به آن واکنش نشان میدهند.
۲) امروزه مصرف کنندگان نسبت به مسائل زیست محیطی حساستر شده اند و در پی محصولاتی هستند که به محیط زیست آسیب نمیزند.تولید کنندگان شوفاژها میتوانند این ویژگی مهم محصولاتشان را در آگهی های خود تاکید نمایند.
با تشکر از استاد محترم و برادر ارجمندشان
سلام
به نظر من باید بخش بندی بازار رو در نظر بگیریم تا بتونیم بگیم کدوم وسیله گرمایشی از همه بهتره تا اون شرکت هم بتونه موفقتر باشه ، مثلا در مناطق روستایی و شهرهای کوچک موتورخونه اصلا مناسبت نداره چون هزینه بالایی جهت راه اندازی داره و مناسب خونه های شخصی و یکی دو طبقه نیست یا برای اداره ها که کمی از منازل مسکونی بزرگتر هست باید اسپلیت ها مناسب باشه .
اما در شهرهای مثل مراکز استان ها و شهرهای بزرگ موتورخونه گزینه مناسبی میتونه باشه.
از لحاظ زیبایی نیز باید مورد توجه قرار گیرد ( زیبایی جزیی از کیفیت و استاندارد زندگی می باشد ) که به نظرم برای آپارتمان ها و منازل مسکونی شوفاژ و اسپیلت جالب نیست و شومینه باید بهتر باشه .
در مورد خرابی سیستم های گرمایشی و کاهش استاندارد زندگی هم مارک خاصی به نظرم نمیرسه اما حداقل توی خوابگاه ها دیدم که شوفاژ ها زیاد خراب شده ، و بخاری هایی که اکثرا در مناطق روستایی استفاده میشه و در مناطقی که گازکشی نیست بخاری های نفتی استفاده فراوانی دارد خرابی های زیادی اعم از خرابی خود بخاری یا تولید مونو اکسید کربن و یا فراتر از آن آتش سوزی در منازل و مدارس را باعث شده است.
حالا که بحث هایی در مورد انرژی جایگزین شد جا داره به انرژی هسته ای اشاره کنیم.. که خوشبختانه در کشور ما علم تولید آن هم وجود دارد.. اما ذات انسان این است که تا مجبور نباشد و واقعا احساس نیاز نکند میلی به تغییر رفتار و عادت و سبک زندگی ندارد و اینکه ما میگیم انرژی پاک، انرژی ارزان و… درحد شعار باقی میمونه تا زمانی که امنیت ما واقعا به خطر بیفته وچند صد نفر قربانی بشن.. سوالی که پیش میاد اینه که ماهم انفعالی عمل کنیم وبا شرایط بازار خودمونو تطبیق بدیم؟؟؟ یا با تبلیغات و اطلاع رسانی کالای مناسب رو به مشتری معرفی کنیم؟؟ چطوری بین ارزش درک شده مشتری و حداکثر کردن سود رابطه ایجاد کنیم؟؟؟ و …
سلام و ادب و احترام خدمت استاد عزیز و خوانندگان محترم
سیستمهای گرمایشی و سرمایشی با توجه به گرمتر شدن روز به روز زمین از احتیاجات اولیه هر انسانی است من خودم از شوفاژ استفاده میکنم از جهات بسیار زیادی بهترین وسیله است اولین مزیت و در واقع بهترین مزیت آن همان ایمن بودن آن نسبت به بخاریها و وسایل گازسوز است چون در آن از نشت گازی خبری نیست و انسان میتواند شبها خواب راحتی داشته باشد.متاسفانه آمارها نشان میدهد که براثر نشت گاز هر ورز فوتی داریم و همچنین هزینه و مصرف انرژی آن نیز کمتر است.اما مسئله مهم اینست که شوفاژ در همه جا خوب و کارساز و به صرفه نیست مانند کولرهای آبی که در شهرهای شمالی که خودم ساکن آن هستم استفاده چندانی ندارد.در نتیجه استراتژی بخش بندی بازار در این مسئله باید رعایت شود.
با سلام
به نظر بنده جهت یافتن راهی برای افزایش استاندارد های زندگی باید بصورت بلند مدت برنامه ریزی کرد. آیا اگر امروز بتوانیم وسایلی با بهتربن کارکرد بسازیم، استاندارد های زندگی افزایش پیدا خواهد کرد؟ اگر وسیله گرمایشی بسازیم که بهترین عملکرد را داشته باشد اما در عوض مصرف انرژی آن بالا باشد، استاندارد های زندگی ما افزایش پیدا کرده است؟ ممکن است این وسایل استاندارد های زندگی امروز ما را افزایش بدهند اما اگر آلودگی، مصرف انرژی و کاهش امنیت ایجاد شده به وسیله آنها(بحث خطرات لوله های گاز) در نظر گرفته نشود، استاندارد زندگی فردای ما و نسل بعد از ما را با تهدید مواجه خواهند کرد. یعنی اینکه زندگی بشر، زندگی حال حاضر او نیست، بلکه زندگی آنینده او و دیگر نسل هاست.
به نظر من آینده از آن وسایل گرمایشی برقیست(نظر شخصی بنده)، دلیل آن هم ایمنی انرژی مصرفی (برخلاف مخازن سوخت مایع و لوله های گاز) و آلودگی کم آنهاست، چون تنها آلودگی آنها ، آلودگی ایجاد شده به وسیله منبع تامین تامین انرژی آنهاست، مثلا نیروگاه های برقی که با سوخت های فسیلی کار می کنند، که اون هم با توجه به گرایش دنیا به سمت انرژی های پاک و تجدید پذیر مثل باد، خورشد، زمین گرمایی و جزر و مد….. انشاالله در آینده نزدیک شاهد کاهش استفاده از آن به عنوان منبع تامین انرژی خواهیم بود.از طرف دیگر بهتر است به جای اینکه گاز و نفت مستقیما به عنوان سوخت وارد منازل شود، ابتدا در نیروگاه ها و دیگر مراکز قدرت تبدیل به برق شده و بعدا به منازل انتقال یابد تا دیگر شاهد محاصره شهرها و مناطق مسکونی با لوله ها و مخازن گاز نباشیم.
باسلام
به نظر بنده پکیج های گرمایشی مناسب ترین گزینه است .چرا که هم هزینه پایین تری را میطلبد و هم سازگاری بیشتری با محیط زیست دارد.سیستمهای گرمایشی از کف بسیار مناسب به نظرمی رسد اما نصب این سیستم گران بوده و همچنین تبلیغات واطلاع رسانی در مورد مزیت های این سیستم بسیار محدوداست و بیشترافراد حتی اسم ان را نشنیده اند.اما این سیستم از انجا که فضایی را به خود در منزل اختصاص نمیدهد ،در کمک به بالا بردن استانداردهای زندگی موثر است.
داشتم به مطالب قدیمم سرکی می کشیدم گفتم سلامی عرض کنم.
سلام.ممنون از نظرات همه دوستان.ما در منزل از ابگرم کن قدیمی استفاده میکنیم و در سرما از بخاری و در گرما از کولر ابی که از نظر من یعنی فاجعه و تو این چند سال که خونه خریدم اصلا شرایط مالی خوبی برای تغییری نداشتم.ولی الان تصمیم گرفتم اول پنجره دو جداره نصب کنم و بعد به دلیل اینکه همسرم الرژی و بیماری قلبی داره اسپلیت اینورتر بخرم که هم کار سرمایشو انجام بده هم گرمایش.در ضمن به این نکته اگاهم که نباید در سرما محیط رو زیاد گرم کرد و در گرما زیادی سرد.واحد ما ۵٠ متر است.از نظر شما دوستان و متخصصین ایا این کار از نظر مالی و اتلاف انرژی به صرفه است و بازدهیه خوبی دارد.اگر نه لطفا با در نظر گرفتن فاکتورهای ذکر شده بفرمایید از چه سیستمی برای گرم و سرمای منزل استفاده کنم؟
با تشکر از سایت خوبتون